Сообщение: 1416
Настроение: под впечатлением))))
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: РФ, Чебоксары
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 05.08.09 22:04. Заголовок: Аня пишет: Без комм..
Аня пишет:
цитата:
Без комментариев...
Меньше народу, больше... Не, а если серьезно: чего вам всем так парень не нравится-то? Вроде, ни в чем плохом не замечен, наоборот герой-защитник. Только тем, что он конкурент Эдварду? Так он же отступился в конце? Его вон даже Эдвард полюбил (почти )
Сообщение: 613
Настроение: Как же хорошо...)
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 06.08.09 07:26. Заголовок: Мне он тоже не нрави..
Мне он тоже не нравится. Но почему - не могу объяснить, сама не понимаю. Явно не тем, что он конкурент Эдварда. Может, поведением своим... тем, что он говорит про вампиров и очень уж большой настойчивостью по отношению к Белле. А ещё мне очень не понравилось, как он сказал, что лучше бы Белла умерла, чем стала вампиром. Да он вообще много чего говорил и делал, что ему не следовало, и о чём даже сам он жалел потом. Он всё время лезет не в своё дело, например, как когда в Рассвете привёл Чарли, рассказав ему часть правды. Хоть это и облегчило жизнь Беллы, всё равно... А когда посмотрела фильм, поняла, что и внешне он мне неприятен.
Forum_Monster, давай это хором говорить! Я прямо вот вообще согласна! Мне кажется, его главная фишка как раз по задумке Стефани Майер - что он будет и привлекать, и отталкивать одновременно... Потому что да, преданный, верный, сильный, бесстрашный... Но его отвратительное поведение... Эдвард например его совсем не оскорбляет, а Джейк... Ведёт себя расхлябисто, не по-мужски очень часто, короче как обычный пацан-малолетка. Фу.
Сообщение: 1420
Настроение: под впечатлением))))
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: РФ, Чебоксары
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 06.08.09 13:52. Заголовок: HARD ICE пишет: Эдв..
HARD ICE пишет:
цитата:
Эдвард например его совсем не оскорбляет, а Джейк... Ведёт себя расхлябисто, не по-мужски очень часто, короче как обычный пацан-малолетка.
Но он же и есть пацан-малолетка! По сути, ребенок, да еще и получивший психологическую травму от того, что с ним случилось. Он же очень сильно переживал из-за того, что он - монстр из фильма ужасов. И вспомните, сколько лет Эдварду? Думаете, лет через 100 он не научится держать себя в руках и вести себя тактично? Я в него верю))) Forum_Monster пишет:
цитата:
А когда посмотрела фильм, поняла, что и внешне он мне неприятен.
Нормальная внешность! А как должен выглядеть индеец?
Я серьезно... в Сумерках он мне был категорически противен, а когда я прочитала Новолуние, как он поддерживал Беллу, какой он искренний, добрый, пусть он даже не любит вампиров...он такой...что просто...просто нет слов. Я просто практически рыдала, когда читала Затмение. Как он переживал, как переживала Белла, Эдвард... я от жалости просто разрывалась...И Джейка было жалко больше всех. Я теперь его очень полюбила...
Создатель "расс-айс", юмористка))) и просто прелесть...)))
Сообщение: 3275
Настроение: My life is like a moonless night!
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Россия, где-то в периферии!!!
Репутация:
6
Отправлено: 09.09.09 19:25. Заголовок: Да ну... :sm20: личн..
Да ну... лично мне не нравится... Самовлюбленный выпендристый мальчик Я конечно понимаю, что если любишь, то добиваешься всего любой ценой, но он явно перебарщивает! Обогреватель, фигов!!!
Сообщение: 914
Настроение: те. кому мы не нужны каждую ночь без стука в наши сны...
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация:
6
Отправлено: 13.09.09 19:10. Заголовок: Вита пишет: Ты еще ..
Вита пишет:
цитата:
Ты еще рассвет не читала? мне вот он после рассвета стал противен!
А я наоборот рада, что все так обернулась. По моему Джейк и Ренесми - идеальная пара! Конечно, когда она подрастет! Я не понимаю, чего вы так на него окрысились! Джейк хороший парень! И Я вся испереживалась за него, за Беллу, за Эдварда...А тут этот ... импринтинг что ли. Я лично за него рада.
Создатель "расс-айс", юмористка))) и просто прелесть...)))
Сообщение: 3281
Настроение: My life is like a moonless night!
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Россия, где-то в периферии!!!
Репутация:
6
Отправлено: 13.09.09 19:24. Заголовок: Понимаешь, Ань, в че..
Понимаешь, Ань, в чем проблема... Я не переношу насилия в сторону женщины в любом проявлении. Да, Джейкоб - оборотень и ему сложно бороться с собой, но его вспышки гнева, например на свадьбе Беллы, показывают, что не так уж он прост и безобиден. Эдвард тоже может причинить боль, но не делает этого, справляется с собой!!! А это...хм... Чудо просто пышит ненавистью необузданной, кстати такой же и этот Сэм! вообще его ненавижу, как он мог так изуродовать человека, которого любит! В голову его шерстянную не приходило, что он делает больно женщине! Любимой! Фу! на них всех! Но это все лично мое мнение и я не навязываю... я понимаю, он тебе нравится, и ты не одна такая. Но я лично вижу ситуацию, так как вижу...
Сообщение: 3244
Настроение: от меня не убежать... меня не победить!
Зарегистрирован: 25.12.08
Репутация:
10
Награды:
Отправлено: 14.09.09 16:25. Заголовок: Аня пишет: Жаль, что..
Аня пишет:
цитата:
Жаль, что вы меня не поняли...Я рассчитывала на вас...
Ань, ну ты даёшь... прям как обвинила... Позвольте и мне высказать: Джейкоб ОЧЕНЬ своеобразный герой. Многим нравится, многим - нет. И он не должен нравиться всем. Иногда он понимающий, заботливый, любящий, нежный... А иногда конченый эгоист (стоит только вспомнить ситуацию, когда он назло Белле, чтобы хоть как-то ей насолить, притащил к Чарли мотоциклы. Чего он добился? Только того, что все нераничали и переживали. И ругались. А потом ему стало стыдно. И он извинился. А мы не в детском саду.) В нём очень много отталкивающего. Сам артист (с нормальной причёской) очень привлекателен... Порой это добавляет данному герою плюсиков - ведь оцениваем его в общем, и обаяние очень многое значит... Вообще, в человеке живёт три "Я": ребёнок, родитель и взрослый. На разных этапах жизни у разных людей кто-то доминирует... И если эти трое находятся в гармонии, то это идеально... С этим человеком прекрасно общаешься. Чисто инстинктивно у него эти "Я" сменяют друг друга. Например, в девушке живёт девочка, мама и взрослый человек. Последнее у Беллы развито сомнительно (это наверное самое тяжёлое), а вот первые два примерно одинаковы: она может быть и маленькой девочкой, которой нужна забота, и дюбящей мамой, которая хочет приголубить ребёнка, накормить, защитить... В Джейкобе находятся одновременно мальчик, папа и взрослый. Так вот у него доминирует ребёнок. Его большой ребёнок внутри затаптывает взрослого. Отсюда все эти детские выходки а-ля напакостить. на самом деле это - детская жажда быть увиденным... Взрослый бы нашёл более умные способы... А ему и так хорошо. Так же в нём очень хорошо развиты отцовские чувства - он воспитывался папой, эта линия им присвоена... И поэтому он не теряется в догадках, что делать с этой девочкой Беллой, а умело утешает, жаллет, прибаюкивает, заботится... Но ребёнок внутри него сильнее, и непроизвольно вылезает... Но обвинять его в этом нельзя - он и сам ещё ребёнок. Он не обязан растить в себе взрослого человека. Но он может это сделать, если захочет... Это очень тяжело, но эта цена оправдана результатом... В общем, это я с точки зрения психологии пытаюсь его понять. Мне он не противен. Сначала я его не переносила, меня выводили эти эгоистичные выходки, особенно насильные поцелуи... Да и щас бесят. Я бы не смогла общаться. Но и Белла ведёт себя странно... Её как будто устраивает такой уклад: она делает больно им обоим: и Джейкобу, и Эдварду. У Эдварда огромное преимущество: он прожил свыше 100 лет, и у него было время сгармонизировать свои "Я": в нём действительно идеально взаимодействют взрослый, папа и ребёнок. А Джейк ещё не научился этому искусству... Всё впереди...
Да какая разница сколько ему лет! Простите, что вмешиваюсь) Конечно, он еще мало в жизни повидал, но любовь делает человека мудрее, опытнее, взрослее что ли... Да он младше Эдварда лет этак на сто, но он и не старается вести себя так как временами ведет себя Эдвард (вот уж кто точно возрасту соответствует)... Поступки Джейка могут показаться кому-то странными, кому-то глупыми, но он всегда ведет себя очень искренне. Не все в саге совершают умные поступки... Мне, например, временами не нравится поведение Эдварда... Читаешь и удивляешься...
Отправлено: 14.09.09 20:20. Заголовок: Согласна, что не в в..
Согласна, что не в возрасте дело... Простите, что вмешиваюсь в разговор - Айс меня поймет)) - некоторые поступки других персонажей вообще не соответствуют их возрасту. Например, старше Джейка на добрую сотню лет, Эдвард иногда так себя ведет, что у меня икота начинается... А Джейк... Он ведет себя так, как чувствует... Он искренний, добрый (это лично мое мнение), самоотвержен не по годам да и вообще очень хороший друг... Я думаю, что будь Джейку сто лет, он все равно бы вел себя как мальчишка - такой беззаботный и любящий весь белый свет...
А при чём тут актёр? Мы же обсуждаем Джейкоба. Актёр - другая тема. А в "Сумерках" Джейк именно такой. Его в другом виде даже узнать трудно после первой части.
Сообщение: 916
Настроение: Забудь о принце на белом коне! Вампир на серебристом Вольво намного круче!
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация:
6
Отправлено: 18.09.09 12:41. Заголовок: Кх кх :sm12: Не пом..
Кх кх Не помешаю? Девочки, не будем спорить, Джейк мне очень нравится, не меньше, чем Эдвард. Это ИМХО и меня не переубедить...И еще...Айс, смени мне пожалуйста статус "своя в стаде" на что-нибудь эдакое...Сумрачное
Я появилась на форуме из-за двух персон - Айса и Джейка
А я-то на первом месте! Вот тебе, Джейк: !!!
Аня пишет:
цитата:
Айс, смени мне пожалуйста статус "своя в стаде" на что-нибудь эдакое...Сумрачное
А это авто-статус, а не личный. Это же всё-таки форум про КВМ... Был... Если хочешь личный статус - придумывай сама.
Кстати, надо обсудить идею создания нового форума... Или полнейшей модернизации этого... А то вот Тушканчик даже вышла сюда и не поняла: форум КВМ, а все аватары из Сумерек. Она подумала, что это прикол такой...
ААААААААААААА!!!!!!! НАРИСУЙТЕ МНЕ ЭДВАРДАААА! Я ТОЖЕ ХОЧУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *блин, я вспомнила, как у нас отобрали наш проект экономический по обществознанию... учительнице таааак понравилось, что она решила оставить... видимо, в воспитательных целях... А там такая красотища была... эх... мы так старательно срисовывали кеды с моеё юбки... прям такая эмблема!!! а потом я это покрывала блестящим лаком - чуть токсикоманкой не стала блин... и уже место присмотрела в комнате, куда повесить... а остался только бейджик (и то потому, что я их себе несколько сделала...) а наверняка уже это всё сотню раз помялось и выкинулось...*
НАСТЯ, ТЫ МЕНЯ ТАМ ЖДЁШЬ? Я ВОТ ПОЧТИ ВЫХОЖУ!!! ТЫ МЕНЯ ТАК ПЕРЕПУГАЛА ПРОБКАМИ, ЧТО Я В ВСКОЧИЛА В ПОЛОВИНУ ДЕВЯТОГО (ЭТО-ТО В ВОСКРЕСЕНЬЕ!!! ДА Я ЕЩЁ ЧАСА 3 ДОЛЖНА БЫЛА СПАТЬ! И ЩАС ДОЛЖНА ЕЩЁ ТЯНУТЬСЯ В ПОСТЕЛЬКЕ!!! А Я В 9 УЖЕ КЕДЫ ОБУВАЛА!!! УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!!!)
Отправлено: 23.09.09 17:32. Заголовок: эм.... я вам тут не ..
эм.... я вам тут не помешаю ?? Джейкоб сам по себе прикольный парень ..и то что у Эдварда есть конкурент тоже очень хорошо!!! ну.. я так думаю... просто не все же ему вах.. помахал ручкой и она сдесь... а так есть кому за неё заступиться без Калленов и Эдвард не расслабляется ))))
Оооооу, Анастасия, вы выступили как журналист... Нет, честное слово, я просто зачталась... Ощущение, что я читала статью в гезете... Ты молодец! Очень образно, но при этом чётко и ясно формулируешь мысли. И приводишь примеры из прошлого, плавно проводя логическую цепочку... Гениально...
Согласно практически со всем, кроме этого: Tushkanchik пишет:
цитата:
Именно на противостоянии Джейк-Эдвард держался весь сюжет последних трех книг
Дело в том, что вряд ли Стефани Майер планирует продолжение. Как писалось, если сага достегнет такой же популярности, как "Гарри Поттер", то тут уже Стефани Майер посадят писать продлжение силком. Но из "Рассвета" ясно видно, что книга за-кон-че-на. И это очень логичный конец - оставить Беллу с Эдвардом, а Джейка - с её дочерью. Как они и сами говорили, они чувствуют свою связь, чувствуют, что непременно должны быть вместе. И будут. Теперь Ренесми связывает Беллу не только с Эдвардом, но и с Джейкобом. Очень символично, вы не находите? Оставить же Беллу с Эдвардом было бы (уж прости, Насть) ну вообще мимо... Вампир! Именно в этом самая главная зацепка. Он постоянно на грани убийства Беллы. Он постоянно ей дышит и пытается при этом не дышать. Он постоянно сходит с ума от жажды... От жажды ЕЁ крови... С Джейкобом всё менее драматично. Да, ему нельзя злиться, но... Ну не знаю, как это объяснить...
Оооооу, Анастасия, вы выступили как журналист... Нет, честное слово, я просто зачталась... Ощущение, что я читала статью в гезете... Ты молодец! Очень образно, но при этом чётко и ясно формулируешь мысли. И приводишь примеры из прошлого, плавно проводя логическую цепочку... Гениально...
Согласно практически со всем, кроме этого: Tushkanchik пишет:
цитата:
Именно на противостоянии Джейк-Эдвард держался весь сюжет последних трех книг
Дело в том, что вряд ли Стефани Майер планирует продолжение. Как писалось, если сага достегнет такой же популярности, как "Гарри Поттер", то тут уже Стефани Майер посадят писать продлжение силком. Но из "Рассвета" ясно видно, что книга за-кон-че-на. И это очень логичный конец - оставить Беллу с Эдвардом, а Джейка - с её дочерью. Как они и сами говорили, они чувствуют свою связь, чувствуют, что непременно должны быть вместе. И будут. Теперь Ренесми связывает Беллу не только с Эдвардом, но и с Джейкобом. Очень символично, вы не находите? Оставить же Беллу с Эдвардом было бы (уж прости, Насть) ну вообще мимо... Вампир! Именно в этом самая главная зацепка. Он постоянно на грани убийства Беллы. Он постоянно ей дышит и пытается при этом не дышать. Он постоянно сходит с ума от жажды... От жажды ЕЁ крови... С Джейкобом всё менее драматично. Да, ему нельзя злиться, но... Ну не знаю, как это объяснить...
Сообщение: 187
Настроение: Ты снова лучше всех, а дачу, маму, билеты мы переживем! ))
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 15.10.09 19:31. Заголовок: Ох, можно еще одному..
Ох, можно еще одному недоделанному журналисту высказаться тут? Собственно, не скажу ничего революционно-нового ) Мне тоже нравиться Джейкоб! Не актер, а именно персонаж. Я сейчас об этом. Ведь первой части, по которой снято кино и его совсем мало и раскрывается его образ больше всего во второй и третьей частях.
Tushkanchik пишет:
цитата:
И очень многие фанаты просто не поняли то, что она хотела донести в его образе - то есть поняли, но превратно.
Ну кто может запретить этим фанатам судить поверхностно? А симпатия уже, личное дело каждого, конечно.
Tushkanchik , ты совершенно права относительно того, что отношение к этому герою у читателя меняется в процессе чтения книг. Я бы даже сказала, что им - отношением умело манипулирует автор. Идея проста - противопоставление двух разных стихий. Огня и льда. К тому же еще и заклятых, древних врагов по сюжету. Конечно, Эдвард нравится мне чуточку больше (или даже так же, пока не решила ), потому что нас упорно ведут к мысли, что он суженый-ряженый Беллы, что без него никак. Но на какое-то мгновение он становится излишне идеальным. Возможно, будь я на лет 10 моложе я бы не увидела в этом ничего подозрительного и лишь продолжла бы этим восхищаться и умиляться, но сейчас уже отлично понимаю: такого ведь не бывает! И от этого трудновато абстрагироваться, даже зная, что это лишь книга. А Джейк, как противоставление ему - из плоти и крови. Такой мужчина в идеальном представлении самих же мужчин))) Как говорят: "Мужчина должен быть немногим лучше обезьяны" Скрытый текст
Я сама такого мнения не придерживаюсь, но мужчинам кажется, что женщинам такое нравится
Вот и тут выведен очень яркий образ несовершенного (!), вспыльчивого, мятущегося с одной стороны, а с другой самоуверенного юноши. Этот образ вкусный! Я через страницы чувствую этот его жар, вижу его белозубую самодовольную или дружескую улыбку, чувствую силу этих медвежьих объятий. Полное ощущение, что главные мужские образы списаны Майер с реальных людей. Они сильнее женских. Ну это, конечно, моё мнение:) И хотя Джейкоб (ну как же без этого) обладает паранормальными способностями, он полузверь и т.п. - все равно в некоторые моменты он человечнее и естественнее Эдварда. О, и это безусловно притягательно. Когда подруга сказала мне - которая в тот момент только начала читать третью книгу, что Белла будет метаться между двумя, что она будет даже целоваться с Джейкобом, меня сперва посетило негодование: как же так! Такая идеальная пара, такая вселенская, неземная любовь. А потом, как начала читать, поняла, что образ вервольфа покоряет меня, против моего желания. Непосредственностью и страстностью, чем хотите. Ну и, конечно, с моей любовью к объективности, мне трудно не согласиться с тем, что такой поворот событий - более жизненный. Он понятен и близок, я думаю, не одной девушке А тех, кто помладше, научит тому, что всё-таки ничего совершенного в жизни нет, часто приходится делать выбор и не всегда он очевиден. При всей фантастичности этой истории, в этом повороте сюжета всё-таки проглядывает реализм. И это радует. Лично для меня одним из самых сильных мест в книге является именно вот эти метания Беллы между двумя по-разному любимыми мужчинами. Боль сочится через строки. И выхода, по сути ведь нет. Не всегда ведь есть какой-то хэппи-энд(хотя тут он есть), чаще всего всё совсем наоборот. Было бы намного скучнее, если бы книга, к примеру была о том, как на протяжении энного количества времени возлюбленным- человеческой девушке и вампиру, которые по мировому порядку никак не могут быть вместе, приходится преодолевать пусть и страшные, леденящие кровь испытания, на пути к их счастью. Это было бы слишком похоже на сказку и мне, например, уже неинтересно. Не по возрасту.
честно признаюсь, приятно удивлена, что есть люди, которые мыслят подобно мне,
Ну а вообще-то всегда даже немного приятно чувствовать себя чуточку изгоем?
Tushkanchik пишет:
цитата:
Даже сидела и думала, почему это мне нравится Джейк, а всем остальным - Эдвард?..
Это потому что есть такие типы личности, которые всегда выбирают альтернативу. Например им нравятся "плохие" герои. Я думаю, что это говорит об ином восприятии, что безусловно совсем не минус!
Tushkanchik пишет:
цитата:
Эдвард придуман как идеал и предел девичьих мечтаний. Он - тот самый принц на белом коне из сказки, который любит так, как никто не любит, который угадывает любое желание и сразу же его исполняет, который ... предсказуем.
УВЫ. Но неокрепшим девичьим умам и душам это по сердцу (простите за нагромождение схожих терминов). Может, даже я в свои годы тоже к ним отношусь:) Эдвард мне тоже нравится, как я уже писала. Как ни крути, у каждой девушки где-то в глубине души (как говорилось в одном советском фильме "Где-то ОЧЕНЬ глубоко" ) сидит-таки желание встретить такого принца. Со всей этой сказочной атрибутикой и неземной любовью. С полным отсутствием недостатков. Его кровососущая сущность, в данном случае, выступает в роли достоинства. Так как он: 1) Постоянно героически превозмогает себя и не дает себе сорваться - идеал мужественности и силы духа и плоти. 2) Вампирство(есть ли такое определение? Черт его знает ) наделяет его теми чудесными качествами, о которых девушки (для своих мужчин) могут только мечтать. Щедрость, которая подкреплена бездонным кошельком, возможность достать любую вещь на свете, неограниченные физические возможности(хоть в окно, хоть на елку, а хоть на Эверест), сводящая с ума красота, утонченность, совершенный слух и т.п. Это я всё веду к тому, что понятно, почему этот образ настолько востребован и обожаем. Образ Джейка более фактурный, более выпуклый. Может потому что сам персонаж олицетворяет не лёд, бессмертие и безупречность, а животную сущность. Классицизм и барокко. )Скрытый текст
Дада, я докатилась уже и до таких сравнений.
Утонченность, строгость, классика в противовес инстинктивному, противоречивому и страстному. Скрытый текст
(Остапа несло)
Джейк больше похож на "обычных" парней. Что называется "из соседнего двора". Он груб, ворчлив, вспыльчив и порой просто невыносим. Но обаятелен и предан тем, кого любит как верный пёс. ДРУГ, на этом героиня настаивает практически на протяженни всей саги. Его вторая волче-собачья сущность тут и призвана показать качества верного пса, что не отойдет от любимого хозяина даже если тот будет в смертельной опасности. Я думаю, такова задумка. И это интересно! Интересно, что героиня на миг даже начинает колебаться, хотя казалось бы её чувство к Эдварду воистину вселенских машсштабов и не имеет границ! И Джейка она НЕ выбирает совсем не потому, что тот хуже.
Ну а что-нибудь есть в этом романе, что тебя зацепило, насторожило, удивило, умилило? Скрытый текст
Токо я про книги, а не про фильм. Мне фильм вообще не понравился. Кстати об этом тоже можно поговорить:) С умным человеком обо всем говорить приятно)))
Правда тут у нас тема про Джейкоба...) Но поскольку раздел безмолвствует, думаю, нас никто сильно ругать не будет, если мы немного расширим рамки.
Дело в том, что я учусь на гуманитарном факультете и по долгу вынуждена проводить все свободное время за чтением классической художественной литературы.
Tushkanchik пишет:
цитата:
Практически не позволяю себе читать не по программе. А все то, что я все-таки прочитываю, постоянно норовлю сравнить с чем-нибудь бессмертным.
по разуму! Прямо про меня:) Я уже тут кому-кому рассказывала, что не собиралась Сумерки читать вообще:) Что стараюсь читать, только то, что можно назвать литературой. Что у меня слишком много в памяти примеров для сравнения. Учеба в институте наложила свои отпечатки. Литература, драматургия, анализ всего этого - моя профессия. Я не могу не видеть ляпы, несуразности, стилистические ошибки, нелогичность и непследовательность сюжета. НО! При всём при этом, я слава богу, не разучилась восхищаться, сопереживать, плакать и радоваться элементарным вещам... Я имею в виду не в жизни, а при просмотре/прочтении произведений. Я не сижу щурясь, в пенсне, выискивая эти ляпы. Я вижу, конечно, их - глаз наметан, но я не клею ярлыки, и могу абстрагироваться, если надо. Так что у меня та же проблема, в принципе. Я начинала читать Сумерки и откровенно видела недостатки. Видела, что написано произведение довольно простовато, быть может даже немного примитивно. Про то, что это вряд ли можно назвать художественным произведением тоже- мыльная опера в буквах. Что читателем манипулируют с легостью, обращаясь к самым известным и самым стопроцентно действующим приемам. Тут дернули- заплачешь, тут - рассмеешься. А тут непременно захочешь прочесть новую книгу, чтобы узнать, что же будет дальше. Про ляпы относительно фактов можно говорить вообще бесконечно. Автор всё время себе противоречит. То нет сердца- то забилось. То с одной стороный вампиры НИЧЕГО не чувствуют (Хоть ударь батареей, хоть отгрызи от них кусок), с другой почему-то способы в ПОЛНОЙ мере получать физическое наслаждение от любви. Скрытый текст
Этот феномен, я чувствую вообще просто придется принять на веру.
Так же мне, простите, совершенно неясен способ, которым они смогли зачать ребенка... Ну эээ.... Я опять же в плане некоторых физических процессов в организме (если так можно сказать) вампиров, которые были нам яснейшим образом представлены автором, а потом им же и опровергнуты. Это я к тому, что вопросов не мало. Однако и меня тоже зацепило. Да так, что уже неделю думаю и думаю об этом. И ведь уверенна была, что меня сия чаша минует. Но взахлеб читала, тянула последнюю часть, чтобы не заканчивалась так быстро. И кстати, думаю, ты со временем тоже научишься абстрагиваться и не мерить всё рамками Шекспира и Пушкина. :) Это не просто, мне удается не всегда. Но нужно! Как ни крути, раз есть бум в мире, значит это мягко говоря, достойно существования. И кто знает, может через 50 лет это будут изучать в школах (в Америке, кстати на 99% так и будет) и Сумерки будут считаться классикой 21 века? Как знать.
По поводу любимых мест в книге... Говорить долго. В следующем мессе, напишу. Но могу сказать, что "Затмение" -мне понравилось больше остальных. Даже больше всеми любимого "Рассвета". Это было бы слишком предсказуемо))) Ясно, что хэппи-энд - это хорошо) Но интереснее же другое. Я уже не в первый раз пишу, что самым сильным местом показалось именно то, где Белла мучается ... выбором. Весь этот период, начиная с её первой встречи с Джейкобом как с волком(Помнишь? Где она робко к нему подошла всё еще боясь, а он лизнул её в лицо. Она захихикала и он залился смехом-лаем. Все стояли в офигении и на них пялились. ) и заканчивая её решением о свадьбе с Эдвардом. Ну а меньше всего мне нравится Новолуние.
Не пугайся, я сестер в роддоме не теряла, но по законам мыльного жанра...
Tushkanchik пишет:
цитата:
хотя Бальзак и Стендаль висели надо мной Дамокловым мечом
Понимаю:))) Когда-то сама в таком же положении была. Лежит и ноёт интересная книга, но гигантские списки литературы не терпят отлагательства.
Tushkanchik пишет:
цитата:
Я просто с первых же страниц поняла, что даже до уровня "Гарри Поттера"...
Я его не читала. Но вот в связи с Сумерками столько слышала сравнений, что уже озаботилась "достачей" 1 книги. Хочу посмотреть, что же это всё-таки такое (я токо фильмы смотрела) и почему это лучше.
Tushkanchik пишет:
цитата:
Моя однокурсница зато отказалась читать сразу же - во-первых, она принимает только классическое представление о вампирах и оборотнях, во-вторых, она настоящий специалист в мифологии древних скандинавов (именно оттуда все они и пошли), и в-третьих, такую литературу она считает настоящей паралитературой, не достойной прочтения серьезных людей
Знаешь, я не хочу никого обидеть, но такое отношение обыкновенно свойственно молодым максималистам. НЕВОЗМОЖНО всю жизнь читать ТОЛЬКО настояющую литературу. Если не будешь читать другое, то тебе просто не с чем будет сравнить. Тебе будет НЕПОНЯТНО, что есть настоящая литература, в таком случае. Ну и потом нельзя же все время быть "серьезным" человеком. Всё дело в том, что Бальзаков, Стендалей, Флоберов и т.п. уже многократно оценили. В их гениальности нет сомнений. А "Сумерки", "Поттера" и прочих современных авторов мы оцениваем здесь и сейчас. Нам позволено быть сколь угодно принебрежительными, придирчивыми и критичными. Мы - главные ценители. Но что будет через 100 лет, мы не знаем. Вполне вероятно, что это действительно станет классикой. Что не будет нуждаться ни в чьем одобрении. В конце концов, как бы то ни было - это веяние эпохи. Легко симпатизировать тому, что признано всеми:) Легко симпатизировать классике:))))) И "принимать только классическое представление"... А подобное отношение - это уже какой-то снобизм))) И еще, чуточку закоснелость мышления) Ничего личного! Надеюсь, это тебя не задевает. Не ко всему надо прикладывать столь высокие мерки. Зачем сравнивать "Сумерки" со скандинавским эпосом? Я тоже изучала это) И не только) Но мне и в голову не пришли такие сравнения) Как сказал один великий человек (я на форуме уже это цитировала как-то): "Художника надо ценить по законам, которые он сам для себя создает." А если я сейчас начну сравнивать её с этим классиком, потом с тем, потом с еще и с вон тем, то... что это будет? Конечно и Сумерки и еще многие произведения тут же померкнут. Это бессмысленно! Вот скажи мне по- честноку... Я произвожу впечатление несерьезного человека? Ну может быть легкомысленного или ограниченного? Я не на комплименты напрашиваюсь, а веду к логичному выводу:) Если нет, то почему я спокойно читаю и Майерс и даже Донцову раз в год могу и даже любовный романчик изредка (раз в 3 года)могу прочесть на отдыхе?? Мне кажется, меня это не портит! ) Напротив, расширяет мой кругозор) Другой вопрос, что многие читают всё это, и НИЧЕГО больше, даже не нюхая классику. Для них- это единственная литература. Это из той же серии. Они прививают себе дурной вкус, им тоже не с чем сравнить. Но мы же не из числа, правда?:) Я думаю, нам не должно быть стыдно, что мы это читаем, что нас это захватывает, что мы иногда даже мечтаем об этом. Это говорит о гибкости нашего ума и восприятия) О том вечном ребенке, что в нас, надеюсь будет жить до самой смерти)
Вот в теме "Эдвард" такое обсуждение вряд ли имело место быть)))
Согласна:) При всей моей (очень нежной) любви к Эдварду, обсуждать там особенно нечего:) Он идеален:) Всем (ну или почти) хочется такого) Есть вещи, которые бы я обсудила))) Я уже писала выше, что не понимаю некоторых моментов. То ли ляпы, то ли изюминка такая.))) Но проблемных положений на его счет- мало! Мне нравится его образ, это образ мужчины. Но он не так противоречив, а потому и не вызывает такого количества дискуссий. А мы с тобой тут сейчас я думаю потому, что так попало- только прочли книги))) Болеем еще этим. Внутри этой атмосферы. Другие, если судить по остальным темам переболели Сумерками еще летом. Вот там было восторгов) А мы с тобой вдвоем, как отставшие от поезда тут тусим. Хотя меня не смущает) Качество важнее количества.
Кстати, как насчет того, чтобы обсудить фильм? В двух словах пока сразу выскажу свою позицию. Мне он не понравился. Остальное в беседе.
Но я уверена, что после премьеры фильма здесь пройдет срочная мобилизация и вновь будут активные обсуждения.
Посмотрим:) Я на это надеюсь)))
Tushkanchik пишет:
цитата:
Кстати, я ведь на форум из-за "Сумерек" ведь пришла))
Tushkanchik пишет:
цитата:
Все тут вроде как из-за "Ранеток" и КВМ в первую очередь (хотя когда я зарегистрировалась почти у всех были аваторы из "Сумерек", цитаты оттуда и как-то все в целом было "сумеречно").
Ох, да:) Я сюда пришла тоже исключительно из-за КВМ и долго не понимала столь резкой перемены в аватарах, пристрастиях, обсуждениях и т.п. У одного за другим начали меняться аватары. Причем я тогда слыхом не слыхивала ни про какие Сумерки, ни про какого Эдварда, Беллу, Паттинсона, Тэйлора... Я вообще тогда не въехала. Я тут уже Кате рассказывала:) Ну и до октября месяца я активно презирала всё связанное с этой книгой/фильмом, даже смеялась над этим заочно:) (Эх, тоже снобизм никак не вытравлю.) А потом решила своим критрическим взглядом оценить, что же это такое за фигня, что все так убиваются. Начала... Продолжила... И пропала. И вот теперь я тут. Что ж, еще один повод сделать выводы для себя. И быть впредь не столь категоричной в суждениях о том, чего толком не знаю.
Теперь о фильме. Я его посмотрела дважды. С разницей в 2 недели. Да и это было уже по прочтении всех книг. Это важно. Конечно, посмотри я сперва фильм... Наверно я бы как и ты скорее восхитилась. Потому что не знаю источника. Но после книги он мне показался каким-то кастрированным. Это раз. Потом мне показалось, что напрочь смещены все акценты. Это два. Лично мне совершенно непонятно, почему какие-то сцены выделены слишком жирно, а какие-то вообще пропущены. Почему постоянно педалируется понятие "вампир"??? С риском завязнуть в зубах. В книге это слово впервые произносится на 215 странице. (Коллега сегодня просветила). Третье. Все время пытаются создать какую-то жутковатую атмосферу. Ты права, омрачняют то, что не нуждается в омрачнении уже. Там сама тема такая уже! Всё и без них довольно странно. Её не надо искусственно делать ужасной. Четвертое. Паттинсон. Да простят меня его фанаты. С одной стороны вроде бы и ничего мальчик. Антипатии он у меня не вызвал. Но мне к нему надо было привыкать. Откровенно я ржала смеялась над некоторыми его выражениями лица из серии: "А сейчас я буду оооочень страшным!!!" Скрытый текст
Можно начинаться бояться после того как я сдвину густоподведенные брови.
, которые подкреплялись невесть откуда взявшимися фразами из серии "Меня не победить, от меня не убежать!" и убеждениями главной героини в том, что он весь такой пугающе жуткий. Пугающего меж тем в нем ровно столько же сколько в морской свинке. Мне не понравились некоторые диалоги героев. Она что-то спрашивает, а он скалится. И всё. И понимай, как хочешь. Есть красивые моменты. Безусловно. Деревья (согласна), первый поцелуй, выпускной. Есть моменты откровенно идиотские, провальные. (Тут сразу чувствуется креативик режиссера. Т.к. в книге сцены описаны совсем иначе.) Больше всего я опять же ржала хохотала над моментом, где Эдварда выходит на солнце и начинает светится. Делается это всё со словами: "ВОТ Я КАКОЙ!" Ну это вообще уже просто. Северный олень, блин. Вот ты какой! Язык книги и без того весьма примитивен. Но такое ощущение, что режиссеры постарались примитивизировать его просто до предела. Надо бы примитивнее, да некуда. Это наверно и называется той самой "подростковой адаптацией материала". Это типа, когда всё сокращено, разжёвано как для умственно-отсталых и начисто выбрито в смысле каких бы то ни было сцен, где есть хоть какие-то намеки на плотские отношения героев (впрочем это не мешает создателям показывать кровищу. это подросткам на пользу!). Вроде бы режиссерша распиналась, что она муки Эдвардовы передать хотела во всей красе и трали-вали. Но чтобы там не было, это незаметно. Нет, точнее это было ЧЕРЕСЧУР заметно. И от того страшно забавно. Он так картинно кривляется, когда впервые сидит с Беллой за партой, что мне сразу вспоминается ролик из Камеди Клаба (да, очень редко я смотрю и этот ужас, хотя в основном меня от него тошнит), который называется: "Я плюю вам в лицо!". Где режиссер отчитывает двух актеров своего театра, один из которых (а точнее одна) переигрыывает, а другой недоигрывает. Это надо видеть, конечно. Ну так вот, в том, кого изображает там Харламов я порой узнавала Паттинсона. Переигрывает, малый, немного. Ну уж совсем необязательно надо было там скрежетать зубами со зверским выражением лица, чтобы зритель (видно американцы всех зрителей по себе судят) понял, что герою тяжело, что в нём борятся разные чувства и инстинкты. Как-то можно было найти не столь топорные средства выразительности. Хочется более тонких эмоций, которые собственно отличают хорошего актера от простого лицедея. Ведь и в Америке бывают хорошие фильмы... Изредка. Но в основном,конечно, вот это - "Это офигенно!!!!", "Да это просто... просто сууупер!", "ВАУ!!!" и т.п. Это уже немного подбешивает. Какой-то заскорузлый штамп их кино. Возвращаясь к персона Паттинсона скажу, что мне например мне очень нравится постер Новолуния. Там и Эдвард и Джейкоб стоят в очень интересных, фактурных позах и лица у них соответствующие случаю. У одного трагически-печальное (опять немного деланного трагизма, но красиво!), у другого решительное. Только Белла никакая. Вот если бы Эдвард был таким, как на постере, я бы была рада за Паттинсона... Но посмотрим, что сделает новый режиссер с новым фильмом. Это вроде мужчина будет? Может что дельное получится. Нет-нет, я не шовинист.
Здесь все (за крайне редким исключением) адекватные люди, способные воспринимать информацию и не переходить на личности. Да будь мы трижды приверженцами разного, что теперь глотки рвать друг другу? И мне, например, всегда интересно почитать аргументированные критические отзывы о том, что мне нравится. Мне это не мешает восхищаться, если я уже восхищаюсь. Но носить розовые очки- глупо. Твердить: "Он самый классный, потому что самый классный. А еще обояшка, симпатяшка и т.п." - это не есть аргументированный отзыв. Другое дело, что, конечно, не особенно хотелось бы влезать в беседу, где все восторгаются кем-то, со своей критикой, ибо никто её нормально не воспримет, в таком эйфоричном состоянии. А в твоем лице я нашла трезвомысляшего человека, способного объективно мыслить и не переносить на себя обсуждение героев.) А то некоторые почему-то как личное оскорбление воспринимают, если их героя любимого покритиковали. Ну бывает, что поделаешь.:) Просто в таком случае, приходится наступать на горло собственной песне, не высказываться как хочешь. А смысл тогда в форуме??? Молчать и подпевать другим? На такое я не согласна. Мы здесь собрались для дискуссий и обмена мнениями. А не для идолопоклонства. Я надеюсь, Айс со мной согласится. Скрытый текст
Хотя едва ли она сюда зайдет.
Tushkanchik пишет:
цитата:
Это тупо прозвучит, но я тоже смотрела эту сценку)
Да почему же тупо?? Очень хорошо, теперь ты лучше сможешь понять, что я имею в виду. Я была под столом, признаюсь. Для меня это особенно актуально, ведь до недавнего времени, моя жизнь была напрямую связана с театром. Прямо в точку эта сценка попала. Думала я: многим, ой многим актерам не мешало бы её посмотреть.
Tushkanchik пишет:
цитата:
тут стоить сразу же отметить полное несоответствие экранного Лорана книжному - меня это почему-то больше всего покоробило
Ой, я вообще от этого была в шоке:))) Как увидела этого темнокожего товарища с косичками...
Кстати! Еще забыла сказать про одну существенную деталь. Как же мне надоела в американских фильмах постоянная демонстративная политкорректность! Это, кстати, первое, что мне бросилось мне глаза, когда я начала смотреть картину. Такое ощущение, что у Американского кино существует адская цензура, которая предписывает запихивать в кино обязательно "каждой твари по паре", дабы упаси боже, никто не сказал про Америку, что она кого-то там дискриминирует. По сему! В каждом фильме непременно имеется чернокожий (один, а лучше два), монголоидный, гомосексуалист и больной ВИЧ. Ну, с вариациями))) Конечно, когда начинаешь смотреть фильм, никак не ожидаешь, что Эрик и Анжела окажутся нацменами, а Лоран - афроамериканцем. Хорошо, что они прочих обиженных и оскорбленных не засунули в фильм. Там как не крути - некуда уже было.)) Нет, я против них ничего не имею (речь не о нациях), но просто это всё настолько шито белыми нитками. Настолько смешно и идиотично. И настолько явно свидетельствует о том, что в самой Америке ни демократией, ни политкорректностью, ни антисексизмом даже и не пахнет. Я всё жду, отойдут они хоть в одном фильме от этой своей манеры...
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 03.11.09 20:50. Заголовок: Не знаю даже, у меня..
Не знаю даже, у меня к нему неоднозначное отношение. С одной стороны, он меня очень бесил в первой и частично второй книгах, тем, что постоянно встревал туда, куда ему не следует, меня это жутко раздражало. Да и посмотрев первый фильм, сразу поняла, что внешне совершенно не мой типаж. Он мне показался ну ооооочень некрасивым, а эти длинные волосы... бррр...
Но потом отношение к нему стало несколько теплее, когда я читала о том, как он поддерживал Беллу в трудный момент, как помогал и сочувствовал ей... Да внешне он стал меняться в лучшую сторону.
Посмотрим, как изменится моё мнение после просмотра Новолуния, мне даже самой интересно...
Сообщение: 294
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 09.11.09 21:31. Заголовок: первая фотка мне не ..
первая фотка мне не нравится. Из-за носа. На 2-3, такой он еще пацан))) Совсем мальчишка.. ) Интересно, к Затмению возмужает? Хотя его уже сняли... Едва ли. Если только грим.
А дальше фотки классные.. )) Он, конечно, подкачался..)))
Сообщение: 296
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Да, от этого никуда не деться. Даже пушок над верхней губой смотрится так трогательно и младенчески... Хотя призван, по идее, создавать обратное ощущение))) Птенец.
Ну а так-то, Джейкоб ведь и должен сперва младше смотреться. 2 года разницы, все-таки... Но вот потом всё же, он должен возмужать и сильно! Сразу лет на 5 старше Беллы выглядеть. А пока она всё еще старше него выглядит... Но Лотнер, простой человек, а не волк))) Он так не смог бы, даже если бы сидел в качалке 24 часа.:) Хотя, возможно, ему бы помогли гормоны... Но едва ли стоит так себя мучить даже ради Сумерек)
Сообщение: 299
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Сообщение: 300
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
А то! Тут главное - мне угодить, а все остальное неважно)))
Вот и я про это))
Кстати, а тебе кто больше нравится (если данный вопрос уместен ) Джейкоб или Лотнер? Или Джейкоб понравился, когда Лотнера увидела? В такой последовательности.
Сообщение: 304
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 13.11.09 20:51. Заголовок: А мне нравится четве..
А мне нравится четвертая:))))
Tushkanchik пишет:
цитата:
а потом увидела его фото без этих ужасных полос...
Эээ. Чего-то я не въехала, о каких полосках речь? Ты про индейский раскрас или про волосы всё же? Tushkanchik пишет:
цитата:
да еще и Айс сказала, что он оборотнем станет
Это, когда вы смотрели в первый раз фильм, до прочтения книг?
Сообщение: 1509
Настроение: под впечатлением))))
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: РФ, Чебоксары
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 20.11.09 01:03. Заголовок: Ахах))) только что р..
Ахах))) только что разглядела его тату))) там два волчика, да? похоже на ... не помню как называется... лубок, или как там... в общем, рисунки такие русские народные
Сообщение: 1511
Настроение: под впечатлением))))
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: РФ, Чебоксары
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 20.11.09 01:19. Заголовок: Пока у меня не было..
Пока у меня не было инета, еще разок перечитала сагу. И теперь точно могу сказать, что Джейк нравится мне больше Эдварда. В нем (в его действиях, поступках) как-то больше страстей, эмоций. Лично мне это нравится больше, чем точный "холодный" расчет Эдварда. Мне нравится, что он - горячий (во всех смыслах). Но Бэлле он, конечно, не пара))) А почему вы не думаете, что Майер не напишет книгу про них с Ренесми? Там же еще какой-то полу-вампир, полу-человек существует, который может с Джейком поконкурировать. Запросто можно сюжетец нарисовать.
Сообщение: 3469
Настроение: в ожидании :)
Зарегистрирован: 25.12.08
Репутация:
13
Награды:
Отправлено: 20.11.09 16:08. Заголовок: Кристюша пишет: А п..
Кристюша пишет:
цитата:
А почему вы не думаете, что Майер не напишет книгу про них с Ренесми? Там же еще какой-то полу-вампир, полу-человек существует, который может с Джейком поконкурировать. Запросто можно сюжетец нарисовать.
интересная задумка... Кристюша пишет:
цитата:
Да-да-да!!!!!!!!!!!!! Tushkanchik превращай! Я очень рада!!! Тащусь от твоей авки)))
Сообщение: 329
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Да-да-да!!!!!!!!!!!!! Tushkanchik превращай! Я очень рада!!!
Уррра! В нашем полку прибыло! С возращением в наше логово (хехе), Кристюша !!!
Кристюша пишет:
цитата:
Тащусь от твоей авки)))
Ой, а я как давно от неё тащусь. Tushkanchik пишет:
цитата:
Только вот народ все равно сюда редко заглядывает!
Заглядывают-то не редко, а просто самого народа мало:) Это просто потому,что мы тут все отборные:)) "Узкий круг ограниченных людей" Количество не порождает качество.
Кристюша пишет:
цитата:
А почему вы не думаете, что Майер не напишет книгу про них с Ренесми? Там же еще какой-то полу-вампир, полу-человек существует, который может с Джейком поконкурировать. Запросто можно сюжетец нарисовать.
Согласна. Можно еще и не то. Можно еще и "Полнолуние" от лица Джейкоба, можно все книжки последующие за Сумерками от лица Эдварда. Можно продолжение общей истории от лица Ренесми...))) Вариантов масса! И пипл, как говорится, всё схавает! Но мне почему-то кажется, что на данный момент у Майер творческий кризис относительно Твайлайт. Судя по тому, что она и "Солнце полуночи" закончить всё никак не может. Так что будем ждать, когда тете опять захочется денег и славы.
Сообщение: 335
Настроение: А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему и мы иногда всё холопами числим себя...
Зарегистрирован: 14.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
что-то я не пойму: где-то пишут, что закончила и даже опубликовала уже..
Да нет никакого "Солнца полуночи" в опубликованном варианте. Да и как ему быть, если существует всего 12 глав этой книги (всё остальное происки фанатов), которые по сюжету не доходят даже до середины Сумерек. Если бы книга была, тогда можно было бы говорить о её выпуске, но книги нет и когда написана будет-незвестно. Не думаю, что Майер стала бы издавать 12 глав. Это такая брошюрка маленькая бы вышла, безо всякого смысла, ибо там обрубается повествование так ... вдруг. "Солнце" есть только в интернете и самиздате.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет